医院订阅哦！朱维铭教授简医院普通外科主任，医院克罗恩病治疗中心主任，主任医师，南京大学教授，南京大学、南京医科大学博士研究生导师，博士后合作导师。朱维铭主任专访今天我们有幸邀请到了朱主任接受我们记者团为时1小时的专访。主要涉及两块内容：一是科室概况及导师科研介绍，二是主任对我们的一些指导和建议。1南总普外36区临床以及科研概况Q：主任您好，非常感谢您同意接受我们的专访。那么首先，您可以介绍一下我们普外科36病区的特色吗？A：我们科每个病区都很有特色，36区主要的治疗方向是炎症性肠病，前几年我们科就做的比较好的几个方面申请了临床医学中心，包括克罗恩病治疗中心，重症胰腺炎治疗中心，肠瘘治疗中心，短肠综合症治疗中心和营养支持中心。这五个中心都由博导牵头，我们克罗恩病治疗中心是其中之一。克罗恩病这种肠道疾病在诊断上需要内镜的支持，在治疗上需要营养支持治疗，所以其中整合两个部分，一个是王新颖主任做的营养支持，还有我们科的内镜方面的汪志明主任，专门做内镜的诊断和治疗。36病区就是以这些为主。医院布局上又做了调整，我们36病区跟甲状腺乳腺病区做了合并分工，所以这里有部分甲状腺乳腺的病人，但是从技术特色上讲以克罗恩病为主。我们现在以克罗恩病起家研究炎症性肠病，我力图把克罗恩病治疗中心打造成炎症性肠病的治疗中心。Q：关于炎症性肠病，您可以介绍一下它的现状吗？A：炎症性肠病以前在亚洲的发病率不高，但是最近几年的发病率持续上升，于是我们赶紧投入了研究，现在我们中国的发病率已经接近韩国了，比日本的发病率稍微低一些，但是还存在很大的区域差异。比如我们江浙一带的发病率很高，但是北方的溃结发病率高，克罗病发病率反而不高。原因不是很清楚，国际上公认的可能的因素包括环境因素、基因与免疫功能的改变。诊断起来比较困难，没有特异的标志物，概括来讲就是排除其他疾病，比如肠结核、淋巴瘤、结肠的病毒感染等。通过一些典型的形态学特征比如跳跃性病变、内镜下鹅卵石样改变我们就可以拟诊，最后通过病理诊断确诊。疑诊、拟诊、确诊，分这三级。关于治疗，它主要是内科病，所以以内科治疗为主，轻度的比如肠内膜炎症我们用5-氨基水杨酸就可以控制；中度的腹部症状比较明显的比如出血，我们可以用激素诱导，免疫制剂维持；重度的则用激素诱导缓解或者直接用生物制剂，有些病人会通过手术治疗。有些病人容易复发，年纪轻的病人、吸烟病人都是复发的高危人群，这些病人在诱导之后的维持治疗环节用药就要强一些，更侧重于选择免疫制剂或者生物制剂。对于没有复发风险的病人则使用一般的药维持。目前我们国内年轻人中结肠部分发病率高，这跟国外不同，国外年轻人小肠部分发病率较高，所以我有意向做一个调查，弄清楚克罗病的年龄分布和临床特征，国内外情况应该是不同的。Q：可以说说我们克罗恩病中心从无到专的发展过程以及您的成功经验吗？A：年我们科得了国家科技进步一等奖，获奖的题目是肠功能障碍的治疗，那是我们科肠道疾病研究的顶峰，但是按照国家规定，这项技术获奖后就不能再次申报别的奖项，我们面临着方向调整的难题，但这更加刺激了我们的创新。大家花了半年多的时间讨论我们的未来方向的问题，黎院士就建议我做克罗恩病方面的研究。一方面是为了转向，开拓新的领域；另一方面，短肠综合症在国外的病人来源主要就是克罗恩病（我原本是研究短肠综合征的）。那时候克罗恩病病人逐渐增多，我们就及时做了转型，到现在六年下来我们是全国病例数最多的克罗恩病治疗单位。我们从克罗恩病起步，之后扩展到溃疡性结肠炎，因为克罗恩病的难度更大，更具有挑战性，发展的空间也更大。原来我们没有克罗恩病治疗中心时，每年也会有一些克罗恩病人，但是治疗效果很差，我选择这个研究方向时就处在这样一个低谷之中，但是我们科有一些基础对治疗肠道疾病特别有价值，我看到了希望和曙光。一个是营养支持基础，因为克罗恩病人几乎都是重度营养不良，我们就开始研究营养支持方向，希望由此提高手术成功率，后来我们在治疗的同时查阅各种文献，发现肠胃营养不仅能够调节营养不良，还能诱导克罗恩病缓解，这个是一个精彩的新发现。另一个就是我们的胃肠外科的技术，特别是肠瘘治疗技术，这些复杂的胃肠道并发症的处理技术给了我们很大帮助。坚实的基础、创新的理念再加上前人经验，是成功的关键。那时候我刚研究克罗恩病，第一件事就是参加了中华医学会消化道分会的IBD协作组，我在里面学习了很多，包括IBD的内科知识，之后结合我自己的基础，就把这个治疗中心办起来了。这些年我们团队获得了七项国家基金，以及江苏省临床医疗中心的项目，国家卫生部临床行业基金项目等，这些科研支持，这些也起了很大帮助。Q：主任，那您现在的研究课题主要是什么？A：主要是研究炎症性肠病尤其是克罗恩病。目前正在做雷公藤的研究。雷公藤作为一种免疫试剂，在类风湿关节炎、肾脏病等一些免疫性疾病的治疗中一直在使用，而且取得了很好的效果。起初凭着经验我们也使用它来治疗克罗恩病，我们不知道它的用法、副作用，一开始进行了一些研究，直到现在我们依然在研究。按照我们的经验，每个病人每天需要摄入60mg，但是一段时间之后我们并没有发现雷公藤有什么十分好的药效，文章发出去后，国外的专家觉得雷公藤并没有用，我们觉得很沮丧。但是我们后来就研究原因，我们发现雷公藤的维持缓解不是很长，诱导缓解疗效也并不突出，我们就想会不会是剂量的问题，所以又做了个课题。雷公藤的主要有效成分是雷公藤甲素，我们测量了雷公藤甲素的血液浓度，发现浓度不高，于是我们马上调整了剂量，按每公斤2mg的剂量给药，效果就很好。但是一开始我们都很紧张，因为以前没试过这么高的剂量，后来证实还是安全的，于是就把剂量改了。之后我们发现调整剂量后的雷公藤效果突出。最近你们一个师兄正在总结应用雷公藤治疗十二指肠克罗病的效果，发现摄入雷公藤的病人，他们十二指肠的狭窄减轻了，所以雷公藤在这方面也是很有作用的。关于雷公藤其实还有很多问题，你钻进去研究，作了报告写了文章，这样的文章很好发，你也有了一定的话语权了。之后如果你再有什么新的发现，就不会有人胡乱质疑你了。2对我们的指导和建议Q：现在有一个趋势，内科外科化，外科内科化，那您觉得消化内科和腹部外科可不可能合并呢？A：医院已经合并了，从器官上、系统上去研究一种病，而不是从内外科治疗手段上人为地分成两个科，应该按病种，按器官，按性质去治疗。Q：现在有不少女生选择普外，您对女学生选择腹部外科有什么建议或者看法？A：虽然说外科微创是一个趋势，但是外科治疗毕竟还是要靠体力支撑，女同学选外科的优势就是她的心比较细，但是她的弱势就是体力不如男生。现在女同学进入工作以后，可能会面临着成家、生小孩等一系列的问题，这些对她的学习和工作都有很大影响。Q：我们之前选择普外的学姐她们的就业方向是怎样的？A：部分人会重新选择方向，之前有的去了肿瘤科，有的去了烧伤科，但是我不太喜欢这样跨专业，这样对自己来说是个浪费，我还是希望博士期间读的知识能够一辈子受用，那是你花了很多时间和精力来学到手的知识，一改方向这些东西全都变成没用的了，这就是一种浪费。外科是比较苦的，大家对它感兴趣这是值得我们骄傲的事情，但是忧虑就是大家能不能真正坚持下来。现在有些女同学在念博士期间生小孩，休产假，及时她再去工作，她的工作质量也会下降，我们就不会很满意，但是转念一想她自己的压力也很大，适当也会帮她们减轻负担。但是现在工作少了也未必是好事，你经历的少了，看到的少了，能学到的也少了。真正能够积累知识的阶段也就在三十五岁之前，这就如同木刻，三十五岁之前一直在建立框架，三十五岁后开始精雕细刻、做装饰，大的框架定不好，再怎么装饰也不行。所以前期住院医师时的工作很重要，包括你们的临床实习，从我自己的经历，积累经验很重要，重新转行转专业，确实是一种浪费。Q：如果我们同学想选您作为导师的话，您有什么要求呢？A：竞争讲究的是公平，我是讲究公平的。公平，学生认可的方法就是成绩，但是在成绩近似的情况下可能我对有些方面有一些侧重，比如具体哪一门的成绩好坏，个人表达能力，英语水平的好坏，性格等等，我都可能会考虑的，我也是介意的。Q：最后一个问题，主任您对我们有什么寄语吗？
A：作为一个过来人，我觉得，知识不应该只有深度，也必须要有广度，特别是作为一个临床医生，什么都要去懂一点，临床才能做好。广度决定了临床，深度决定了科研，这两者缺一不可。
采访感言：与朱主任交谈的这1个小时，我们获益匪浅。感触最大的就是，克罗恩病治疗中心的发展过程。从当初因为转向刚刚投入研究，做到现在在国内首屈一指的水平，背后是敏锐的洞察力，准确的预见性，科学的思考，不懈的探索，大胆的实战，以及钻研的精神！
如需转载，请注明：转载自南大医记者团采访/张雪莹摄影/张馨予录音整理/潘璠文编/潘璠美编/刘嘉欣责编/张雪莹
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